必殺のお宝ハンターの転生への効果詳細

☆☆必殺のお宝ハンターの転生への効果詳細☆☆

☆注意☆ この記事は現在執筆最中でございます。
      完成するまでかなりかかると思うので気長にお待ちください

(1)前置き 
今回の記事は、盗賊の必殺技、お宝ハンターの効果についてです

この、盗賊の必殺技お宝ハンターは、
ドロップ枠を確定させる⇒確実にアイテムを手に入れる
という効果を持っているので、
通常の素材はおろか、レアアクセを入手するのに非常に役に立ちます

非常に便利な技。
……ですが、このお宝ハンターには一つの疑問点があります

「お宝ハンターは転生モンスターに効果があるのか?」についてです

ご存じのとおり、転生モンスターでは、
木箱・金箱問わなければ、必ず「宝箱」が出ます

つまりそれはドロップ率100%ということなのですが、
それならば、必殺技、お宝ハンターは、使用しても意味がないのではないか?
という疑問に至ります。


実際枠は増えていませんので、一見効果がないように見えます。

しかし。

私は、「お宝ハンターを使用して転生で木箱が落ちた例を聞かない」のも
同時に知っています。


色々なサイトを見ても、転生にお宝ハンターを使用して木箱が出たという例は見ません

よって、いまから、その
「お宝ハンターを使用して転生で木箱が落ちた例は100例中1例も存在しない」
ということを示してゆきます

……たぶん検証としての正確さには欠けると思うよ。
でも、まぁ、転生に必殺打ったら意味ない⇒無駄じゃない可能性もあるかもよ。
という心境の変化くらい起こせる記事には、したいとおもうな・-・


尚、例が無作為に抽出されている。ということを示すために
私は主に「ブログランキングの上位50位」を対象に、事例を1例づつ記述してゆきます
多くの目に晒されているので、信憑性も高いですしね。

URLも記述いたしますので、「本当にそれ、正しいの?」と思われる方は
リンク先のブログ様を確認していただけると幸いです。


尚、ブログ紹介記事ではないので、ブログタイトルや説明があやふやでもゴメンしてください(蹴
全部隅々まで読んでたりするわけではないので……
===
(1)かえで のドラクエ10奮闘記 様
http://kaingekka.blog.fc2.com/

まず、最初に見たのは、かえで さんのブログです。

今はかえで さんは休止されてるのですが
とても読みやすい記事が人気で、ブログランキングでも
常に上位をキープされていました(*^_^*)


今回の検証でも
・分類の上手さ
・ハンターの有り無しの記述

から、非常に参考になりました!

では、その中身……
必殺ハンターを使用して・しなかっての
レアドロの出現数について、見てゆきましょう!

注*ハンター有・無は文脈想定が多め
例; 外部のレンジャー応援の記述がある⇒ハンター有

・白薔薇  ハンター有 レア1
・ハート  ハンター無 金箱
・レッド  ハンター無 レア2
・殺ピッケル ハンター無 通3
・タイプG  ハンター有 レア3
・デビル神  ハンター有 レア1

・Gコーン  ハンター不明 箱不明
・影貴族 ハンター有 レア1
・長老樹   ハンター有 レア2
・桃ボンボン ハンター有 レア3

・棘棍棒   ハンター不明箱不明
・パぺ縄 ハンター有 金箱

以上でございます。

必殺ハンター無しで通常3
(つまり、盗むはやっていたということ)
ということから、

盗むをしていたとしても、
必殺ハンター無しの場合にレアが出ない場合がある。
ということがわかります!

逆に必殺ハンター有の場合は
レアドロは1つ以上は出ています!

仮説が間違っては。ないですね。


以下、青文字、かえでさんからコメントを頂いたので引用します
 Commented by かえで at 2013-11-19 01:41 x

はじめまして。
たまたま見つけましたが転生とお宝ハンターの考察良いですね。
私の記事も参考例になったようで何よりです。

私がハンターを使ったかを書いていなかったものについてここで書きますね。

・Gコーン  ハンター不明 箱不明
⇒盗む・ハンターなし、木箱 通常1
・棘棍棒   ハンター不明箱不明
⇒盗む・ハンターあり レア箱、レア1、通常1

参考になれば何よりです。
こういった考察をしてくれる人がいるので、時間があれば該当記事に追記しようと思いました。

ありがとうございます。

わざわざ、コメントをいただいて、とても感謝です!
ありがとうございました!

お次は、

(2)酒場スタッフの独り言 様
http://dq10sakaba.doorblog.jp/

現在、ブログランキングで一位のブログからの出典です!

とてもわかりやすい攻略に、ギャグを絡めたとても面白いブログですね!!
わかりやすい攻略というのは、後で読んでもやっぱりわかりやすい!
参考にしたいですね。

・アスタロト 通常1 レア1
(両方緑枠なので必殺で上書きした?)

・まかいしつじ レア1 必殺有。
・Qモーモン   必殺、レア共に不明
・キラーピッケル 必殺、レア共に不明

・シャドーノーブル レア2種 通常1種 必殺不明
・ハートナイト   必殺不明 レア2

・レッドバロン 必殺あり レア1 通常1

(3)天空旅人トランジット通信 ドラクエ10 様
http://hagumeta.com/

様々な事前情報や、ストーリー考察、金策記事などが印象的なブログです。
反面、日記的要素は少なく、今回の調査の対象である
転生モンスターの記述はありませんでした。

(4)ニコのドラクエ10思い出パンドラボックス 様
http://blog.livedoor.jp/nico25dq10/
とてもかわいいイラストが素敵なブログです!
私も、良く見てるブログですね(*^_^*) ニコさんキャラがいい(>_<)


今回転生モンスターは1匹のみですが、必殺の有り無しが記述されていて大助かり!


・デビルロード 必殺有 金箱

(5)ドラクエ10 りぷろぐ 様
http://lipton.doorblog.jp/

可愛いイラストが魅力的なブログです!
見ていて癒されますね(*^_^*)


転生モンスの記述はありましたが、不明のものが多く、残念(>_<)

・まかいしつじ    必殺不明 金箱
・クイーンモーモン  必殺不明 箱不明
・聖銀のどくろあらい 必殺不明 箱不明

==更新 10月8日



(6)会心出ればワンチャンあるさ さま
http://emmano.blog.fc2.com/

画像多めなアストルティア日誌。
ドレスアップがお気に入りです

・魔界執事   必殺不明 レア1
・デビルロード 必殺有  メガンテ 木箱
・デビルロード 必殺有  レア2

今回はすこし異色の結果。
デビルロード戦で、メガンテが出た場合は
必殺を打っても木箱が出ます。

実はこのことは、以前から、メタルスライム相手に
必殺を打っても、逃げられたら意味がない。
ということで、浸透していることでして、
倒せなかった場合は必殺の効果が表れない。というルールに基づきます。
今回の「必殺ならば、レア100%」の反例とはならない。と解釈します。

そのほかでは、デビルロード相手に必殺⇒レア。というものがありますね(*^_^*)

*追加
・シャドーノーブル 必殺有 レア1
これも仮定通りです。

(7)レベ上げ深夜枠 さま
http://shinyawaku.blog.fc2.com/

・デビルロード 負け
・Gコーン   必殺無し レア

必殺無しでもレアが出ています。
ていうかレアって滅茶苦茶出やすいのですよねー(>_<)

(8)チーム Franc franc さま
http://dq10ff.ldblog.jp/

ブログランキング1位、2位をしのぎ合う人気ブログ
今回判明したのは一例のみ

・魔界執事  必殺有 レア2

仮定通りです。

(9)バトルサイボーグ日記 さま
http://dq10y.ldblog.jp/

アストルティア納涼花火大会の主催者さんですね(*^_^*)
よく楽しみに見ているブログの一つです。


転生モンスターリストがあり、検索は楽でした。
反面必殺記述が殆どなく、データとしてはつらかったです。


・盾兄   全て不明
・モテモテ すべて不明
・聖銀   必殺不明レア3
・暁将軍  不明 レア2
・小竜   すべて不明
・Gマント 必殺不明金箱
・ブロ少年 すべて不明
・呪岩   すべて不明
・菓子袋  必殺不明金箱
・殺ピッ  必殺有 金箱
・炎球   必殺不明金箱
・骨リーダ 必殺不明金箱
・マーブル 必殺不明レア2
・魔界執事 必殺不明レア1
・アスタロ 必殺不明金箱


(7')ニコの思い出のパンドラボックス' さま
http://blog.livedoor.jp/nico25dq10/
・暁将軍  必殺有 レア2
・暁将軍  必殺不明レア1


(10)一難去ってまた一難 in ドラクエ10 さま
http://lapisdq10.blog.fc2.com/

記念すべき10回目。
実はこのブログ 一難去ってまた一難
の記述を読んで、今回の情報纏めを始めてみました


ラピスさんのブログを読んで書いた記事というのは
実はこのブログには沢山あるのです。

とても参考にしているブログです!

では、本題いきましょう。

◆恐らく必殺を打ったもの

シュプリンガー
1匹目(黒アイパッチ×3)
2匹目(黒アイパッチ×2)
3匹目(黒アイパッチ×1、ウルベア金貨×2)
4匹目(黒アイパッチ×1、ウルベア金貨×1)
5匹目(黒アイパッチ×2、ウルベア金貨×1)
6匹目(黒アイパッチ×1)
7匹目(黒アイパッチ×2)
8匹目(黒アイパッチ×1)
9匹目(黒アイパッチ×2)
10匹目(黒アイパッチ×2、ウルベア金貨×1)
11匹目(黒アイパッチ×1、ウルベア金貨×1)
12匹目(黒アイパッチ×1)


>ちなみにお宝ハンターやってレアドロを落とさなかったことは1回も無いです。
>転生にお宝ハンターやればレアドロ確定説あるかもですね。

白薔薇の騎士 レア1

シャドーノーブル 聖印 1つ


◆必殺がわからないもの

アルケミストン  レア不明
レッドアーチャー レア不明
ファイヤーボール レア不明
ゴールデンコーン レア不明


◎ここまで現在、64回転生中 
 必殺有で 金箱出現 28回
 必殺有で 木箱出現  0回
 必殺無で 木箱出現  2回
 


<コメントの引用>

・いののドワチャッカ大冒険
http://dq10ino.blog.fc2.com/

はじめまして。

丁度、転生、必殺にかんする記事を書いて、コメントにて転生には必殺意味がないと言われ困惑していたところ、このブログに辿り着きました。

作成記事の参考までに…僕の経験では、盗むのみの時は木箱が何度か出ました。もちろん低確立でレアも出ましたが運ですね。

逆に転生に盗む→必殺をした時は100%レアでした。これは間違いないです


とても興味深いので、記事完成楽しみにしています♪ 参考記事として、リンク貼らせて頂きます(・∀・)

―――
ゆきのコメント(文字数制限の関係でここに。)

いの様、コメントありがとうございます

そちらのブログの記事は何度も読ませていただきましたが
結局のところ、水掛け論になりそうなので、とりあえず
ゆきの方からコメントを書くのは控えさせていただいた次第です


必殺がチャージされた場合に
打って悪い理由はどこにもないように思われます

問題はチャージを待つ場合なんですね
私の周りでは、2垢レンジャーが出動できる人が多いので
5分あればチャージできると思います
ただそうでない場合は、狙って出すのが難しいのが、ここの問題です

意味がある、意味がないの話って、すごく惑わされやすいんですよ
私のこのブログを見せて、
「私の経験では必殺打ったら100%レアだよ」
って強く主張したら大抵通ると思います。
「必殺の意味はドロップ確定だから意味がないよ」や
「レアドロ2,0倍装備してるからそもそもレア100%だよ」も
強く押したら逆に通る主張なんですね

完全に逆の事象が、押し通したら通ってしまうっていうのは
なんとも不思議な話ですね。と。

結局の、結論から言っちゃえば、
盗賊を2人以上入れて、外部レン応援やる! ってもう自分で決めちゃえば
5分もかからないんですよ。

今できるのはその程度かな。と。

ていうか、
もうこれは運営に答えを聞いた方がいいかな。とも思っています

色々、考えさせられますね。

今のところは、私の考えはそんな感じです
とても、参考になりました。
貴重なコメントありがとうございました! 感謝します!!

ではでは。


この記事はまだ書きかけでございます。
更新のネタに長らく使わせていただく予定なので、
完成まで気長にお待ちください 更新10月17日


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Commented by すつじ at 2013-10-15 15:11 x
公認攻略本に「転生にお宝ハンターは意味がありません」と書いてあるのですが・・・
Commented by yuki-dqxonly at 2013-10-15 21:21
ふむ。
すつじさん、興味深い情報ありがとうございます。

攻略本は余り買ってないのでわかりませんが、
稀に間違いというか、意味が少しズレている事があったり、
世間一般の常識を検証せずに載せる(ギガスラの件とか)ことも
無いことはないので、今回の検証と相成ります

実際ドロップの数という意味では全く意味を成していないので
「意味がない」という結論も正しいような気がするんですね。

まぁだから、私自身も、揺れているわけですが
どうも必殺打って木箱でしたー><って話をあまり聞かないなぁ。
と感じて疑問点を解消しようとがんばっています(^_^メ)

貴重なご意見ありがとうございました(*^_^*)
Commented by いののドワチャカ大冒険 at 2013-11-13 14:47 x
はじめまして。
丁度、転生、必殺にかんする記事を書いて、コメントにて転生には必殺意味がないと言われ困惑していたところ、このブログに辿り着きました。

作成記事の参考までに…僕の経験では、盗むのみの時は木箱が何度か出ました。もちろん低確立でレアも出ましたが運ですね。

逆に転生に盗む→必殺をした時は100%レアでした。これは間違いないです。

とても興味深いので、記事完成楽しみにしています♪ 参考記事として、リンク貼らせて頂きます(・∀・)
Commented by yuki-dqxonly at 2013-11-14 21:24
コメントありがとうございます!

実は私は転生に会ったことが一度もないんですけど、
他の人のブログを見る限り、
「20分も必殺待って打ったのに木箱だったー(>_<)」
という記事は見たことがないんですね

じつはこういうのは
「確実である」と言うことは不可能に近いんですが、
「そういう可能性が高い」と言うことは可能そうに思えます

参考にさせていただきます……ていうかこのコメント引用させていただきますねー。
こちらのコメント引用させて
Commented by いののドワチャカ大冒険 at 2013-11-18 21:07 x
ブログでは、多くの人が目にするので実際に自分が経験した範囲内でしか書けませんしね…。

僕のブログコメントにて、木箱が出たとの報告があるのですが、人伝い、曖昧な記憶が多く、現在ログ一覧の証拠写真を募集中です。

それはそれで新しい情報なので、本当なら記事として取り上げてみたいですね♪

ただ、必殺が必要か、意味ないか、で語れるのは、必殺決めて木箱と金箱50%50%の報告が溢れてから、はじめて同じ土俵に立てる議論だと思ってたりします。
個人的にはやらない理由がないですね!

反響のあった記事のURLを貼りましたのでお暇な時にでも。この記事は参考になりましたので、Twitterでつぶやきました♪
Commented by かえで at 2013-11-19 01:41 x
はじめまして。
たまたま見つけましたが転生とお宝ハンターの考察良いですね。
私の記事も参考例になったようで何よりです。

私がハンターを使ったかを書いていなかったものについてここで書きますね。

・Gコーン  ハンター不明 箱不明
⇒盗む・ハンターなし、木箱 通常1
・棘棍棒   ハンター不明箱不明
⇒盗む・ハンターあり レア箱、レア1、通常1

参考になれば何よりです。
こういった考察をしてくれる人がいるので、時間があれば該当記事に追記しようと思いました。

ありがとうございます。
Commented by yuki-dqxonly at 2013-11-21 21:49
コメントありがとうございます!

時間がたっても、役に立つ記事をいつもありがとうございます!
かえでさんのブログはよく参考にさせていただいてます(*^_^*)

コメントにいただいたことは、
記事にコメント引用と共に、追記しておきますね!

――
この議論は、もう一段進んだ形で、
上の「いののドワチャッカ大冒険」さんのところで、
議論がなされています

……私としては、この議論の結論が結局どうなるのかは、
判断が難しいところではありますけど……

精一杯考えていこうと、思います。
重ねて、コメントありがとうございました!


Commented by リアノン at 2014-06-28 19:48 x
盗賊(証非装備)でアカツキショウグンで検証しました。
PTは盗賊、レン(2垢)、僧侶、バトいずれもレア泥なし。
盗賊は盗みなしで転生出現後レンが外で応援しました。
結果は、盗みなしで証なし必殺ありでレアが1つ(緑文字)でました。緑文字は盗むと証と必殺(間違ってるかも)だと思うので、必殺は無駄ということは否定できたかもしれません。
Commented by yuki-dqxonly at 2014-06-30 10:02
リアノンさんコメントありがとうございます><

その検証は説得力ありますね!
「無駄ではない」たぶんこちらが結論で
たぶん今の風潮はそんな感じでしょう

香水が存在する今では
転生はけっこうゴロゴロ出てきて
「待つほどでもないけど、打ったほうが効果がある」
というのが世間の風潮になった感じでしょう
レンがいるなら応援すれば盗3なら、3割くらいで必殺出るので
待ってもいいですね。その場合、倒すまでに大体出ますがw

転生は香水でだいぶガラリと話が変化してしまったなぁと
思っています
まぁ、「こういう時代もあった」とわかるように
このページは残してゆきたいと思いますね(*^_^*)
ではでは!
by yuki-dqxonly | 2013-10-17 21:52 | 考察・調査 | Comments(9)

ドラクエ10を検証や考察を基に攻略してゆくぶろぐ。


by yuki-dqxonly